Ha már fordítások...... akartam tőled kérdezni már a DFTM fordítás publikálásakor valami. Előre bocsájtom nem beszélek Angolul, de a Moneyban így fordítottál:
"autó, kaviár, milliós álom
már csakis egy stadionra vágyom"
Én itt football team-et hallok énekelni? Ezt jól hallom? Ha jól hallom akkor hogy lett helyette stadion?

Ha már félre fordítások akkor érdemes a Sarodi féle Fal fordításról is szót ejteni mert abban a Waiting For The Worms az nem egyszerűen félre van fordítva hanem gyakorlatilag cenzúrázott a szám közel fele nincs is benne :-)

Sa ha már itt inkább a Márton féle Fal fordítást hoztad példának szerintem annak ellenére, hogy az ő Waiting For The Worms fordítása teljes, mégis a férgeket szerintem nem üldözik mint ő fordította hanem várják, mint ahogy a csonka fordításban Sarodi fordította. Egyetértesz velem?

@Keep Floyding fan: Köszönöm a hozzászólást

Gyorsan utánanéztem a neten a „Sarodi-féle” fordításnak, és látom hogy az a Fal bemutatójára kiadott füzetecske – megvolt nekem is valamikor, de ma már nem tudom hova lett (elérhető bárhol a neten?). Vannak nyomok Ürmös Attila fordításainak is, de a könyvét nem ismerem, így arra sem hivatkozhattam.

(Érdekes, hogy a "Fal - magyar fordítás" honlap közben meg teljes egészében eltűnt, szőrén-szálán, valamikor a múlt héten.)

De ez azt is jelenti, hogy a fenti példákat nem „választottam”, illetve nem „úgy döntöttem” hogy ezzel vagy amazzal „foglalkozom” – böngészgettem a netet és ezek jöttek szembe. :-)

ui:
Az üldözés-várás fent van a listában, a harmadik! :-), a „stadion” meg egyszerűen jobban jött ki ritmikailag – azért talán nem ég és föld a különbség ;-).

@mB: Amikor elküldtem a hozzászólást az után megtaláltam, az üldözést mint félrefordítást. Bocs
A stadion és a foci csapat? Alkotói (fordítói szabadság természetesen :-)) de azért nem mindegy Stadler volt szerencsés saját focicsapata és stadionja volt. Mert pl. Széles Gábornak csak az MTK mint foci csapat volt, de a Hungária körúti Hidegkúti Stadion nem az övé és a csapaté.
A FAL fordítás Saroditól nekem megvan, ha szükséged van rá akkor szívesen bescanelem és küldöm, a Márton féle is megvan kinyomtatva, az Ürmöst meg olvastam már mert egy czimborám oly szerencsés, hogy neki megvan a könyv, ezért azt már én is fogtam a kezemben.

@Keep Floyding fan: Ennél a focicsapat kontra stadion pontnál rátapintottál ennek az egész fordítás dolognak az egyik lényeges pontjára. A magam részéről szeretem az "ummagumma" weboldalon található fordításokat, a tulajdonképpeni amatőrségükkel együtt. Valóban vannak nagyon csúnya leegyszerűsítések, ezeket én sokszor átugrom (nem mindig jön össze: "gyakorlott nem leköpni"), mindenesetre egy dalszöveg lefordítása nem szó szerint "történik", néha van benne önkényesség, és mindig nehéz két nyelv egymás közé emelt falait ledönteni. Ettől is szép, mert a fordítás egy saját olvasat is egyben. Ha Bálint fordításait nézzük érdemes még egy Pink Floyd pénteken is ránézni a Zappa fordításokra. Az én Zappáról alakuló képemet nagyban befolyásolták - a helyes irányba.
Nemrég olvastam Ürmös Attila könyvét, de sok nem maradt meg bennem belőle. A megjelenése idején nagyon nagy kincs lehetett, mára eljárt felette az idő. Kicsit designban emlékeztet Dézsi Csaba András Zappa könyvére, de ez csak halvány sejtelem.

@Rátosi Milán: A magam részéről szeretek rátapintani a "dolgokra" különösen azok lényegére :-) De félre a tréfával én minden evő vagyok fordításokból mert nem beszélni a nyelvet amin a Floyd verselte a dalszövegeit. Ezért nekem aki fordít bármit beadhat, hogy azt gondolta a szövegíró. Értem én a fordítói szabadságot. (Azért pl. megnézném, hogy a csinibaba című filmben Bajkonúr nevét hogy fordítanák angolra). Én mégis kíváncsi lennék sokszor szó szerint a szövegre, lehet nem lesz más megoldás mint megtanulni a nyelvet öregebb fejjel. Addig pedig éljenek a szabad fordítók és ezer köszönet nekik azért, hogy olvashatom mit rejtett Roger fekete notesza a verseivel :-)
Az Ürmös könyv inkább ma tűnik nekem kincsnek mert ma már nem igen szerezhető be, a tartalma nekem értékes, a külleme meg a tartalom tükrében lényegtelen.

Én azért ennél szigorúbb vagyok, a "lényegtapintások" is máshol vannak. :-), és talán kicsit mást is gondolok a fordításról, máshova teszem a hangsúlyt. Miközben nyilván minden fordítás más és más, de az alaphang mégis az eredeti szöveg, az eltérő fordításváltozatok eltérései csak apró hangulati eltérések lehetnek – ha annál nagyobbak, akkor az nem fordítás hanem átértelmezés vagy átírás (nincs azzal se baj, csak más műfaj).

Ilyeténformán fontos megpróbálni visszaadni az eredetit – de itt mindig csak a „szószerintiség”, a „szavak” jelentése az ami felmerült – de egy dalnak van ezen túl 1.) ritmusa, 2.) hangulata, 3.) felépítése, szerkezete, íve stb stb – és ha ezek hibádznak, akkor talán beszélhetünk (-nénk) „szószerinti fordításról”, de hogy az eredetihez nem sok köze lesz, az is biztos (a „pont pont vesszőcske, készen van a fejecske" NEM azonos a „két pötty meg még egy vonal, és az ember feje meg van rajzolva” – pedig a ’jelentés’ ugyanaz).

Ezért vagyok én szigorúbb a fenti 'fordításokkal' – nagyon alacsonyra tették a lécet, és bizony legtöbbször azt sem ugrották meg. Bármit kiad az ember a kezéből, az megérdemel egy bizonyos szintű minimum-figyelmet és alaposságot – más munkáját interpretálni talán még nagyobb tiszteletet és alázatot követelNE. És ismét itt van a magyar nyelv kérdése: a fenti mondatok nagy részének leírása egyszerűen VÉRCIKI, állati gáz – bocsánat, nem nagyon lehet máshogy ezt megfogalmazni. [„Rázogatott kézzel nyakkendőd köthetnéd”???!?!?... Bocsánat, de ez így egyszerűen ostoba… ;-) ]

No és ott van a hangulati elem: egy szomorú, és szomorúságból teszem azt kétségbeesésbe hajló dalnál a fordításnak is kábé ilyen ívet kéne követni – egy meditatívabb dalnak az ehhez a hangulathoz illő szókészletet kéne megmozgatnia – ehhez képes a „legmagasabb hullámon TIPEGSZ”… egyszerűen butácska.

Na és ehhez tartozik még az alany-állítmány egyeztetése, TÉNYLEG nem könnyű a sokszor nagyon összetett mondatokat pontosan egyeztetgetni, ragozni, tisztázni a megfelelő hivatkozásokat, tisztítani a dolgot nyelvileg – ha ez nincs meg, akkor a szöveg egyszerűen VÉRCIKI, és (szerintem) gáz az eredeti mellé tenni… (nem is csak az „eredetihez képest”, hanem a saját, a magyar nyelvünk iránti tiszteletből is).

Nem gondolom a fordítást olyan „alkotásnak”, amelynél ügyesen várakozva az embert majd megfelelő módon vágja fejbe a múzsa villámja – egy olyan sokrétegű MUNKA, aminek nagyon sok tényezője nagyon is jól megfogható, megfogalmazható, megvitatható - kritizálható. Hát biza magam sem vagyok feltétlenül egy humán beállítottságú, veszettül nagy olvasottságú valaki, mindennemű fordításoknak csakis azért álltam neki, mert ÉRDEKELT, hogy egyes dalok miről is szólnak, mert nem volt róluk fordítás (vagy ami volt az kaotikus és borzasztó volt) – és mert idővel egyre jobban érdekelt a MAGYAR nyelv is: milyen eszközeim vannak, mennyiben más mint az angol (fordítottam már franciából is, angol közvetítéssel, hehe ;-) ), milyen módon tudok közeledni az eredetihez a magam szó- és tudáskészletével… Stb.

A fent bemutatottakkal a gondom összesen annyi, hogy sajnos az igényszint kerül alacsonyra, a fenti szintekből a „szótárból szavakat fordítok” szintjéig jut maximum – ez így fordításként és „magyar” szövegként IS gáz, és egyrészt sokszor TÉNYLEG nem hámozható ki hogy miről is szól a dal; illetve hát pardon ismét, de tényleg ciki magára az eredeti előadóra nézve, hogy ennyire suta, (pardon) iskolázatlan szövegek „jelenítik meg”.

Bocs. :-)

@mB: Megint leírom, a ciki fordítás is jobb nekem a tudatlannak, mint amit a netes fordító automaták kidobnak megoldásként :-)

Hála tehát neked is és nekik is. (Neked a fent leírt hozzáállásod miatt nem egyszerűen hála hanem maximális hála és köszönet :-))

@Keep Floyding fan: részint köszönöm :-), részint meg a cikiség a fordító problémája, az én problémám ezen túl megy: ha ROSSZ a fordítás, ha NEM arról szól mint az eredeti szöveg, ha azt megmásítja (bocs a nagybetűkért ;-) ).

Érdekes példa mondjuk a Post War Dream - e fordítás alapján kíváncsi lennék, ki szerint miről szól a dal. A magyar változat nem sok esélyt ad - és nem: NEM jobb mint egy fordítógépes. :-) (Rosszabb: ott legalább tudja az ember hogy NEM szabad komolyan vennie.)

"Mondj igazat, mondd meg, miért,
ezért áldozta magát Jézus az emberiségért?
Ezért kellett apának meghalnia, ezért?
Érted történt? Avagy énértem?
Túl sokat TV-ztem?
A vád egy őszinte szikráját látom szemedben?
Ha nem a japcsik miatt építettük volna remek hajóinkat,
még mindig nyitva lennének a Clyde-i gyártelepek.
És nem lenne számukra igazán vicces,
hogy a felkelő nap földjén ők, s a gyerekek,
magukkal mind’ önkezükkel végeznek.
Mit tettünk, Maggie, mit tettünk?
Angliáért volt minden?
Kiáltanunk, sikítanunk kellene?
„Mi lett a poszt-háborús álmainkkal?”
Oh, Maggie, Maggie, mit tettünk?"

@mB: (a fenti szöveg arról szól(na), hogy a túlfejlett Japán nagyon elhúzott, ezért még az angol hadihajókat is ott építik, ami aztán emitt munkanélküliséghez vezet ('ha nem lennénke olyan jók a japán hajók, a Clyde-i gyártelepek még ma is nyitva volnának'), de nekik se fenékig tejfel a rengeteg és növekvő öngyilkossággal.
Illetve: Mit tettünk AngliáVAL?...)